1: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 04:57:08.30 ID:KH/NLovB
普通と違っていることを責められたり、個性を尊重してくれる理解者がいないことが
心病む原因になっているのかもしれませんね。

27: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 20:52:03.36 ID:Qyjp57Wb
>>1
遅ればせながら、スレ立てありがとうございます。

理解者云々については、30歳くらいまでは
私にもそんな人がいてくれたらな…と
寝ぼけた事を思ってた事もある。
でも、発達当事者(アスペ)の私でさえ、
より重度な当事者の言動や行動には
イライラしたり気持ち悪いと思うくらいだから、
健常者の人達なら尚更、理解出来なくて当然。
むしろ、当事者の分際で健常者の人達に
そんな図々しい事を求めてしまうのは、
あまりにも酷すぎて申し訳ないくらい。
そして人と違っているゆえに、普通の人たちの感性を理解することが難しいことも
不適応の原因になっていたりするのではないでしょうか。

3: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 05:32:51.08 ID:zEJuYlcd
天然を超えた宇宙人って言われるな~
普通なのに…わざとらしいブリッコって陰口叩いている女の人もいるらしい…

4: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 06:27:25.87 ID:YUDs/qb1
変わってるね=アスペだよね

ってことです
これは真面目に

8: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 07:38:50.42 ID:OR1VEQ/Z BE:427633491-2BP(0)
>>4
変わってるって言われるけどオレアスペだったの?

9: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 07:41:40.60 ID:RMMbAi6A
>>8
アスペだよね=空気読めないね、まわりと違う動き方するよね、何考えるかわかんない人だね
どれでもお好きにどぞ

20: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 17:12:56.21 ID:Qyjp57Wb
>>4
>>9
私もまさにこれ!
子供の頃からどこでも誰からも必ず、
「変わってる」「(良くない意味で)面白い」とか言われてきた。

>>19
私も子供の頃から普通になりたくて、
色々がんばってきたつもりだった。
でもアスペ(グレーゾーン)である以上、
頑張っても、永遠に健常者のレベルにはなれない。

5: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 07:15:26.38 ID:Nx7Tr1h0
発達障害でこれ言われない人はまず存在しないよね

6: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 07:20:02.59 ID:RMMbAi6A
言われなれすぎて違和感がないや
単純に問題にならなかったから変わってるね、だったんだろうね
問題があれは、おまえ頭おかしいんじゃね?になると

7: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 07:37:17.36 ID:aIbYQZj9
個性的な人って自分の居場所が間違っていると苦しむよね
たとえばサラリーマンの世界とか一般社会じゃ異端児は排除されるけど芸術の世界ではそういう感性は尊重されるとか
アメリカなんかは日本と逆で人と違っていることが評価されるって聞くし

16: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 12:20:52.93 ID:2Pp0XbV5
全く言われなかったけど、最近自己主張するから言われる
変わってるねとか言う奴の心理を悟った

17: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 12:47:57.48 ID:OR1VEQ/Z
>>16自分と違う人間を潰したいだけなんだよなぁ

18: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 13:32:59.35 ID:2z9KB7hf
日本は農耕民族で島国だから、
別世界の人と出会う機会も少なく同じ集団と顔を合わせるので、
そこで弾かれると生きていけない。
それにより、「あなたと同じです」と合わせることが協調性になっていった。

別意見を言って村八分になりたくないという気質が、今も受け継がれている

21: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 17:56:56.19 ID:ENbwURc0
健常者になりたいわけではないのだけど、社会的に問題が出ないようにするには健常者に擬態するのが現状ではてっとり早いんよね
まぁ、擬態とか本当は健常者じゃないって意識が余計にだめなんだけどね
病識を持つのはいいのか悪いのか微妙だなぁ

23: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 18:52:46.25 ID:e5x2/equ
>>21
>社会的に問題が出ないようにするには健常者に擬態するのが現状ではてっとり早いんよね
ああ、世の中は「コイツ変わってるからヤバイことしでかすんじゃないか」って恐れもあって抑えつけるってこともあるんだね
確信犯的な犯罪者みたいに自分を盲信してる人は怖いからね
それなら人とは違う自分のやり方で「人から感謝されるようなこと」が出来ればいいんじゃないかな

25: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 20:18:01.27 ID:Qyjp57Wb
>>21
アスペやADHDのデメリットである、
社会的な問題を帳消しに出来るくらいの
ずば抜けた能力があるとかでなければ、
擬態せざるを得ないんだよね。
(擬態って言っても私の場合は、ごっこ遊びレベルだけどね)

22: 優しい名無しさん 2017/03/09(木) 18:44:40.32 ID:e5x2/equ
やっぱり普通じゃないことに劣等感感じちゃうよね
でももしかしたら普通の生き方が向いてない、とは考えられない?
勇気を出して「普通と違ってて何が悪い!自分は自分、人は人だ!」なんて開き直って考えるのは難しいかな
自分は坂本竜馬の言葉「世の人は我を何とも言わば言え 我なす事は我のみぞ知る」っていうのに勇気づけられたなあ
普通とは違う自分の信じたやり方で結果が出せたなら自信がつくんだろうけどね。。

28: 優しい名無しさん 2017/03/10(金) 06:39:15.45 ID:+Y4DW3/5
小学生の時から 変わってる と言われ続けて高校でも大学でも浮いてた。成績はよかった。
就職出来なかったからフリーターになったが無能過ぎて何の仕事も続かない。
30過ぎたらエキセントリックな人、キチガイ、頭ぶっ飛んでる、新しいキャラ等色々言われる。
35過ぎて鬱で通ってた精神科で検査受けて、典型的なアスペルガーと診断され今までの事に納得した。
今は双極もあって最近は死にたい。普通の人になりたかった。

34: 優しい名無しさん 2017/03/10(金) 23:43:09.89 ID:f+hehCwt
>>28
>エキセントリックな人、キチガイ、頭<ぶっ飛んでる、新しいキャラ等
健常者って結構こうゆうこと言うよね。自分より劣ってると見なした人間を見下して虚ろな精神的安定を得てるんだろうか。言われた側が精神的被害を受けかねないのに。こっち側の人間としては、精神的被害に応じた賠償金を払わせてやりたい。

36: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 02:02:45.53 ID:cqwQ4O9t
>>34
いや、デキル奴だと思ってるから脅威に感じて見下してるのかもよ

29: 優しい名無しさん 2017/03/10(金) 11:54:11.59 ID:q+MSgkwa
普通の人に生まれてたらあれもこれも出来ていたのだろうかと想像する度に虚しい

30: 優しい名無しさん 2017/03/10(金) 18:25:34.17 ID:uVgPqzvO
みんなどこがどう変わってるの?

31: 優しい名無しさん 2017/03/10(金) 18:32:54.46 ID:q+MSgkwa
説明が難しい
というのも、他人に変わってる変わってると評価されているからで
自分には正直そこまで指摘される程変わってるのかどうかはよく分からないのである

32: 優しい名無しさん 2017/03/10(金) 19:30:22.65 ID:X40ZuYpy
>>31
私も同じ。
小学生くらいまでは、「変わってる」って自覚はあまりなかったけど、
みんなからあまりにも「変わってる」呼ばわりされたり、
イライラさせて怒られてばかりいたから、
年齢と共に気にするようになった。
でもどこが変なのかは、その頃はわからなかった。

つい何年か前になってやっと、
全てにおいて考え方や感じ方が、みんなと著しくズレてる事、
そしてそれが発達障害(アスペ)の特性によるものだってわかったくらい。

35: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 00:40:47.13 ID:vPJQB72y
確かに小学生のころから「変わってるね」と言われてきたさ
でもその頃は友達もおり集団についていけないこともなく
さして気に止めていなかった
(↑健常者から見れば明白な障害者だったってことだろうけどね)
軽く受け止めてた「変わってるね」だったけど
後年これほど苦労するとは思ってもみなかった
今じゃもう「変わってるね」と言ってくれる人さえ周りにいない

37: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:03:14.73 ID:QiGjghZb
学生のうちは個性で認めてくれたんだが、社会に出てから関わらないように明確に避けられるようになった

38: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:04:00.28 ID:C/wyoJEh
「普通らしくしていなければ」と無理をしつつ、傷つくことも多いだろうし、「普通に生まれたかった」という気持ちもわかるけど
でも、逆に「変わってる」ことを生かす道を考えてみるのはどうだろう?
「普通はこうなんだろうけど、たとえばこういう風にしてみたらどうだろう?」とか
変わっている人には普通の人が考えつきもしないようなアイデアを生み出せる可能性があるかもしれないよ

39: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:06:19.05 ID:C/wyoJEh
それと変わっている人は「普通の人の感覚」が理解できないんだよね
それを理解できるようになるための努力も必要かもね
自分とどこが違うのか、普通の人はどうしてそんな風に感じているのかってことを

40: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:08:25.24 ID:C/wyoJEh
「変わっている自分の個性」を認めてもらうためにはまず自分の方から「普通の人」を理解して認めようっていう姿勢が必要かもね

41: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:19:07.58 ID:C/wyoJEh
たぶん「自分なんかなんの才能もない」と思いたくなる人もいるだろうけど、でも
苦しむくらいなら前を向いて努力するしかないじゃん?
今努力している人ももしかしたらその努力していることが自分に向いていないってこともあるかもよ
他のものとか広い視界をもっていろんなものに目を向けてみたらどうだろう?

42: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:21:02.96 ID:gAGXCSLZ
社会に出てから否定を受けすぎてもうそんな余裕もないや
いいことわるいことの定義もぐちゃくちゃ
主観で動いてそれを良しとする世界
ただただ気持ち悪い

45: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 04:39:26.25 ID:C/wyoJEh
>>42
普通の人とあなたの思う善悪の価値観が違うってことですよね
具体的に普通の人はどういうことに価値を置いていて、ここの人たちはそれと自分の価値観がどう違っていると見ていらっしゃるんでしょう?

>主観で動いてそれを良しとする世界
「主観で動く」ということは、極端に言うと普通の人たちは自分勝手に行動していて、それがここちよく感じられないという意味でしょうか?

もしかしたら普通の人が変わっている人を毛嫌いするのと同じように
変わっている自分も心の奥では普通の人に対して嫌悪感を感じているってことはない?
きっと普通の人に傷つけられた経験がたくさんあるだろうしね
そういうことがあるならそういう無意識的な衝突をまず認めてそれを乗り越えることからかもよ
それから攻撃されてきた時を想定してあらかじめ自分を守るための受け答えを用意しておくのもいいと思うよ

ちょっと元気づける言葉が追い込むようなことになってしまっていたならごめんなさいね
そういう人はまずゆっくり傷を癒やすことの方が先かもしれないね

46: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 08:18:58.49 ID:Q1XyjweC
>>38-45
私はアスペ当事者だけど、
あなたの言ってる事は、確かに正論だと思う。
30歳未満の人なら、今いる所が向いてなくても、
自分の個性を生かせるような、違う道を選択するのも有りかもしれない。

ただ、私のようにいい歳になったらもう、
そんな綺麗事は通用しない。
今いる所が合わなくても生きる為には、
普通の人の感覚を必死で覚えようとして、
死ぬ気で合わせざるを得ないのが現実。
私もそうだけど、みんなその為の努力とかは、
これまで嫌と言う程頑張ってきてると思う。
でも、どんなに頑張っても健常者の人達のレベルには程遠くて、
色々な言葉も浴びせられて、苦しんでここに来てる人も多い。

ただ、あくまでも私の考え方だから、
あなたの元気づけられる人もいるかもしれないし、
そこは厳しい事いって申し訳ないです。

48: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 14:58:07.47 ID:jjr/7rN8
>>46
同意。

正論てかアドバイス?御託宣頂いても、今まで散々言われ続けてるから
当事者としては そんなのもうとっくにやってるわ!だな。
そしてソレが実行出来てればそもそもこのスレに書かないし。

49: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 15:02:27.02 ID:gAGXCSLZ
生きやすくなるために国の制度を変えてやるっとかなるのかもしれないが、そもそも社会自体に興味ないからそれも起こらない
ただただ静かに暮らしていたいだけなんよ…

50: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 15:04:44.59 ID:jjr/7rN8
アスペ故に空気読んだ行動を出来ないし、他人が今自分をどう見てるかも分からない。
けど、鈍感力が著しく高いので知らない所で悪口言われてたり嫌われてても全く気付かず自分だけのほほんとしてる。
周囲の人は苛立ってるだろうけど。。

51: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 15:07:56.58 ID:gAGXCSLZ
>>50
本人は気づいてないのに、周りからは「無視して偉そうに」「何様のつもり」とさらにヘイトが向けられる
本当に視界に入ってないのにね

52: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 16:38:33.17 ID:Q1XyjweC
>>48,50
同意ありがとう。本当に助かりました。
私の場合は、目の前でイライラされたり
自分以外の人達が目配せして苦笑いとかされたら、
自分の言動や行動が原因だと気づく。
でも、一見優しかったりノリが良い人が実は…の場合は、
誰かから言われるまで気づかないことがよくあった。

>>49,51
私も、自分の特性で立てる波風をなるべく少なくして、
穏やかに暮らせたらなと思ってる。
あとヘイトは、アスペ無自覚だった頃は多くの人から言われてた(と思う)。
自覚して気をつけるようにした今でも、
まだまだ言われてるかな…

47: 優しい名無しさん 2017/03/11(土) 14:27:30.57 ID:yMp4IPic
普通というのは、世間がこれが平均だろうと妥協した小さい枠であって
それになろうとするのは異常である

それは老子や孔子を観れば分る。儒教や礼儀の教えを説いたのは
実は一人の人間ではなく、寄せ集めであるのと同じように、そんな完璧な人間は存在した試しがない

東洋人はそういった記録をしっかり残してるから何となく分っているが
西洋人はキリストなんか観ても分るように、完璧であろうとする縛りが強い
それだけ無法者が多いからだろう。何の事はない。変わってるねは、統治の仕方である
誰かの真似をしたって、いずれは自分に変える

53: 優しい名無しさん 2017/03/13(月) 03:37:51.97 ID:I+r2b2Dz
テレビとか観る時に、こんな時自分ならどうするだろうって考えると良いらしい
俺は吐き気がして出来てないがな

54: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 04:42:06.94 ID:n3dPJEWv
>>53
テレビは見るに堪えないな
自分の場合はそれとは逆に自分が何か判断した時に「こういう時普通の人ならどう判断するんだろう?」って考えてみるようにしてる
それを続けてきて少しづつ普通の人の感性と自分の違いがなんだったのか分かってきた気がしてる

思うことは「変わってる」と一口にいっても変わってる人の特性も人それぞれなわけで
例えば能力が高すぎる人も能力が低すぎる人も「変わってる」ということになるわけで
いずれにしても普通とかけ離れてる人は普通の感覚が分かりづらくなるわけで

55: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 06:56:17.31 ID:y9GmUT+Z
普通の人はどう考えるかなぁ、で普通の人の考え方がトレースできるのが素直にすごいわ

56: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 07:23:24.32 ID:n3dPJEWv
>>55
うん、かなりの努力を要したよ、長年かかったし今もまだ努力中
しかしこんな会話を普通の人が見たらまたドン引きなんだろうな。。

ちなみに漫画家がいろんな性格のキャラを描き分け出来る(普通の人からオカシイ人やぶっ飛んだ人など)のが
すごいなあと思って、どうしてそういうことが出来るんだろう?と考えて漫画の描き方の本を読んだのがひとつの
ヒントになったよ

58: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 07:42:32.25 ID:zq4sp7hL
俺の特徴(発達障害)

・デートや飲み会の待ち合わせや集合の際、時間の1時間前には絶対に到着する。
ぎりぎりに来る人の気持ちがわからん。
相手が女性なら許せる。

・食べ物に好き嫌いはあまりないが、飲み物は絶対最後に一気飲み。(パンなどの際のコーヒーや、弁当の時のお茶など同時に飲めない)

60: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 12:32:19.61 ID:78kQf+62
>>58
仕事や目上の人と会うとかの大事なシーンでも無ければ、
友達もみんな、多少遅れてくるのが当たり前な中、
1時間前に着くなんて、すごくえらいね。

私も30~40分前には着くほうだけど、
5分前までは、近くのカフェやお店などで時間つぶしてる。
(早すぎも圧になるって、友達にやんわり言われた)

61: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 14:54:07.26 ID:zq4sp7hL
>>60
うーん。ちなみに会社も20分くらい前に到着してリラックスしております。
帰りは基本自分の仕事が完全に終わって翌日の準備を終えて帰ります。20時くらいかな?

なんなんだろう?心に余裕がないんでしょうか?待ち合わせに遅れたら凄く申し訳ない気持ちになるのを恐れているのかな。
損する気持ちも、得する気持ちもないんです。

63: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 16:47:28.73 ID:78kQf+62
>>61
心の余裕…私もそうかも。
アスペなのにすごく矛盾してるけど、
人の目を気にしやすくて緊張しいでもある。
対人関係はよほど意識しないと本当に失敗しやすいから、
いつも余裕持って着いて、緊張を和らげてる。

みんなからはよく「真面目だね」とか言われるけど、
私自身は、真面目にしようとか覚えを良くしようって気持ちではない。
(自分もアスペで完璧でないし、みんなそれぞれ事情もあるから、
人が遅れてくることには、あまり目くじらは立てない)
そうしないとアスペの特性がモロに出て、
みんなに迷惑かけてしまうからね。

64: 61 2017/03/15(水) 15:02:25.37 ID:0fbvxXAQ
>>63
まあ、逆に考えたら生真面目、規則正しいって意味だし損はないと思いますよ。
アスペルガーって自分のリズムを狂わさるのを嫌う病気なので、仕事中は大変だと思います。

僕は逆に一人でコツコツする事務の仕事なんで、逆に向いている仕事なのかなと思っています。

59: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 10:23:56.52 ID:qtfidIdw
小学生時代からずっと変なヤツ扱いをされていた。今や立派な高齢フリーターだよ。正社員として働きたかったな。あー死にたい。

62: 優しい名無しさん 2017/03/14(火) 15:09:25.94 ID:V/XSDGeZ
右目が斜視だから大人になっても「どこ見て喋ってんの?」って会社で言われる

65: 優しい名無しさん 2017/03/15(水) 16:01:48.25 ID:TD4CEReI
>>62
私も斜視で手術しても元に戻ってしまって長年コンプレックスだったけど、
東京の高田馬場にある丸尾眼科で手術してもらってからは元に戻ることなく快適に過ごせてるよ!

気になったら検索してみてください。
それにしても真っ正面から「どこ見てるの?」なんて言う人がいるなんてヒドイ

69: 優しい名無しさん 2017/03/15(水) 16:58:34.03 ID:DldhwAbY
発達障害持ちの俺も
小さい頃から周りに「変わってるね。」

とずっと言われ続けてる。
だから『普通』にものすごく拘るのだけれど、
友達からは「普通ってなんだよ。つまらない。
上限がそこだから、その下のままなんだよ。」
ってみたいなこと言われた。

74: 優しい名無しさん 2017/03/16(木) 04:15:14.86 ID:fpOuIcbT
小6のころ、担任にお前変わってるわっていわれたな。

76: 優しい名無しさん 2017/03/16(木) 07:54:31.57 ID:57JLf1VQ
小さい頃から何度か言われたけど、ずっと、「俺の事を変だと言う変な人間が居る」くらいだったな
ハタチ過ぎて人が離れてって手遅れになってからようやく「俺は変」を自覚したわ

77: 優しい名無しさん 2017/03/16(木) 08:09:11.94 ID:COpWsGXV
田舎に居たときは変わってるねといわれることがなんでなのかさっぱりわからなかった。
変わってることは皆と同じじゃないからでしょ?集団に属して同じことであることが当たり前みたいな。
プラスに考えるとちゃんと個性があるってことじゃないかと思うんだ。
それを自覚するようになってからは少しずつ自分を変えるステップの1つとして歳を重ねる毎に目標たててるうちの一項目にいれるようにしている。

83: 優しい名無しさん 2017/03/18(土) 14:51:06.14 ID:VMgjmT5N
変な奴に限って変わってるとか言うのはもう分ってるから気にする事ないだろ
自分の哲学だと人の評価は自分の事だからさ
特徴的なものにしたって、言う必要ないもんだからそれも自分の何かを気にしてるから言うだけで
こっちには何の関係もない

66: 優しい名無しさん 2017/03/15(水) 16:42:39.97 ID:b9RFRbFh
俺じゃないけど母親がよく変わってるって言われる
パート先でも変わり者過ぎて気持ち悪いとか罵声浴びせられたらしい
息子の俺からしてもかなり変わってる 嫌いだ 生死をさまよう事故を起こしたことがあるんだが
そのショックかと思ってる

67: 優しい名無しさん 2017/03/15(水) 16:47:40.96 ID:8tpBy8D7
辛すぎだよそれ
かわいそうだから守ってあげてね

70: 優しい名無しさん 2017/03/15(水) 17:03:56.95 ID:b9RFRbFh
親がパート先で嫌われてるって堪えますぜ